Сообщений в теме: 262

[Alexey_qwe]

Меня тут на вышку прибило, и я аж сам результатам удивился. Просьба прокомментировать или вызвать врача .
http://alexeyqwe.narod.ru/melnica.html

[Dragons' Lord]

Патенты французские. Кажись даже у Наудина приведены на сайте.

Ну, и естессно, свои люди тоже такую штуку изобретали самостоятельно, например avp. Подсказка для улучшения конструктива поплавковой мельницы: емкости противоположных поплавковых камер соединяются шлангом (образуя сообщающиеся сосуды). Таким образом существенно повышается КПД системы.

Будет интересно, если кто соберёт небольшой макет в аквариуме на столе.

[Alexey_qwe]

спасибо за подсказку. Проверил - помогает. Теперь для проверки в "железе" не обязательно использовать килограмовые грузы.

http://alexeyqwe.narod.ru/melnica.html#part2

P.S. Я дико извиняюсь, но в расчета системы спаренных поплавков была обнаружена ошибка.
Она уже исправлена и содержимое страницы соответствует истине.

[user1717]

Как-то скачал в интернете этот вариант. После не нашел.

Прикрепленные файлы

•  waterwheel.jpg   19,04К   937 Количество загрузок:

[Alexey_qwe]

Продолжаем издеваться над математикой.
-Действующий момент тем больше, чем больше разница обьемов противоположных поплавков.
-Обьем соеденительных трубок (свободный обьем) увеличивает момент, т.к. приводит к уменьшению давления в системе сообщающихся сосудов.
-Площадь мембраны не влияет на характеристику.

Отсюда - наиболее выгодный конструктив для агрегата. Плоские грузы относительно большой площади и с малым перемещением.

[Constantine]

А если объем поплавков сделать изменяющимся? Типа некой пленки\пузыря, который делает макс. объем для заливаемого объема, но при отсутствии воды съеживается?

[Alexey_qwe]

Так он и есть изменяющийся. А конкретный простейший конструктив именно так и выглядит (по моему), как ты описал.

[Alexey_qwe]

Тут еще на досуге подумал. В своих расчетах я не учитывал изменения положения центров масс поплавка при перемещении груза. Даже специально расчеты для этого провел - не влияет это на суммарный момент. Так, изменяет немного. Однако простое изменение положения груза не приводит к самовращению. Но если сложить его с силами в системе спаренных поплавков (именно к этой) то вполне реально добиться самовращения с использованием одной группы поплавков, а не двух. Просто надо увеличить массу груза для обеспечения отрицательной плавучести системы и изменить его расположение. Что-бы центр масс поплавка находился дальше по направлению вращения, чем центр приложения силы Архимеда.
Да. С двумя группами проще. И в изготовлении и в настройке.

[Alexey_qwe]

Цитата

Как-то скачал в интернете этот вариант. После не нашел.

Сначала я хотел пальцем у виска покрутить, однако потом одумался . И решил прикинуть параметры, необходимые для работы этой системы. Если рассматривать твой рисунок, то воздушные трубки нафиг не нужны. Они не имеют смысла, т.к. перепад атмосферного давления с изменением высоты не идет ни в какое сравнение с давлением жидкости.
Теперь прикинем примерные значения массы грузов. Для расчетов примем : Р - радиус колеса(0,1 метра);  S - площадь соеденительной трубки(1Е-4 м^2); жидкость - вода (1000 кг/м^3). Система на рисунке стремится к устойчивому положению, которое находится в 1/8 оборота по часовой (представьте, что уже повернулась). Самое позднее в этом положении вода должна начать перетекать из нижнего-левого поплавка в правый верхний. Т.е. воду надо поднять на 2*sin(pi/4)*R=0,142 метра (Изменением давления при перекачке пренебрегаем, т.к. считаем сечение "поплавка" >> сечения соеденительной трубки). Для этого надо приложить силу (давление на площадь - это сила. и ничего, что в килограммах) равную массе столба жидкости 0,142м * 1Е-4м^2 * 1000 кг/м^3 = 0,014кг. Такую силу под углом в 45 градусов разовьет груз, массой 20 грамм. Т.к. грузов у нас 2, то каждый груз по 10 гр. Максимальный вращающий момент зависит от обьема перетекающей жидкости. Минимальный - от массы груза. С началом перетекания боланс системы изменится, и она продолжит вращение по часовой стрелке. Приличные параметры. Осталось сделать.

P.S. Просчитал конструкцию. При одинаковых исходных данных система с погруженными в воду поплавками имеет результирующий момент на 25-30% больше. К основным достоинствам системы обратной системы (с водонаполнеными емкостями) можно отнести возможность работы без погружения. При правильном расчете система может быть преобразована из одного вида к другому без переделки конструкции.

[user1717]

Alexey_qwe (20.4.2007, 5:35) писал:

Сначала я хотел пальцем у виска покрутить, однако потом одумался . И решил прикинуть параметры, необходимые для работы этой системы. Если рассматривать твой рисунок, то воздушные трубки нафиг не нужны. Они не имеют смысла, т.к. перепад атмосферного давления с изменением высоты не идет ни в какое сравнение с давлением жидкости.
Теперь прикинем примерные значения массы грузов. Для расчетов примем : Р - радиус колеса(0,1 метра);  S - площадь соеденительной трубки(1Е-4 м^2); жидкость - вода (1000 кг/м^3). Система на рисунке стремится к устойчивому положению, которое находится в 1/8 оборота по часовой (представьте, что уже повернулась). Самое позднее в этом положении вода должна начать перетекать из нижнего-левого поплавка в правый верхний. Т.е. воду надо поднять на 2*sin(pi/4)*R=0,142 метра (Изменением давления при перекачке пренебрегаем, т.к. считаем сечение "поплавка" >> сечения соеденительной трубки). Для этого надо приложить силу (давление на площадь - это сила. и ничего, что в килограммах) равную массе столба жидкости 0,142м * 1Е-4м^2 * 1000 кг/м^3 = 0,014кг. Такую силу под углом в 45 градусов разовьет груз, массой 20 грамм. Т.к. грузов у нас 2, то каждый груз по 10 гр. Максимальный вращающий момент зависит от обьема перетекающей жидкости. Минимальный - от массы груза. С началом перетекания боланс системы изменится, и она продолжит вращение по часовой стрелке. Приличные параметры. Осталось сделать.

P.S. Просчитал конструкцию. При одинаковых исходных данных система с погруженными в воду поплавками имеет результирующий момент на 25-30% больше. К основным достоинствам системы обратной системы (с водонаполнеными емкостями) можно отнести возможность работы без погружения. При правильном расчете система может быть преобразована из одного вида к другому без переделки конструкции.

Если будут воздушные трубки, то при перемещении поршней, в соединенных трубками поплавках, один будет создавать дополнительное давление на другой поршень, либо, можно рассматривать вариант, когда поршень, опускаясь, создает дополнительное всасывающее усилие для другого поршня, помогая ему двигаться вниз.

И еще один момент. Можно увеличить количество поплавков, тогда колесо, стремясь к равновесию, по замыслу, должно провернуться на большую дугу, облегчая перекачку воды. Вот пара примеров.

У меня есть два вопроса: как самому можно изготовить поплавки с герметично двигающимся поршнем внутри и насколько большим будет сила трения. Может именно из-за трения этот агрегат не может работать. Может еще какие мысли по этому колесу.

Прикрепленные файлы

•  waterwheel8.jpg   124,16К   459 Количество загрузок:
•  waterwheel12.jpg   143,11К   483 Количество загрузок:

[7]

Не забывайте что на уже средних скоростях вращения на жидкость
будет действовать центробежная сила.
Использование жидкости в колесе возможно только до
определённых оборотов колеса в минуту.
То есть только на малых оборотах чтобы использовать гравитацию.

[Alex239]

pgh великая формула...
А какие должны быть обороты у колеса, чтобы от него компьютер заработал?

[Dragons' Lord]

Старинный погружной вариант (жидкостная среда):

http://pm.far-for.net/image.php?img=102

Более современная модель (1926 г.) для воздушной среды:

http://pm.far-for.net/image.php?img=99

[Dragons' Lord]

Интересно, эта 18-метровая байда тоже гидравлическая ? Вижу, как-будто гидроцилиндры на каждом сегменте (236 модулей) на нижней левой фотографии :

http://www.theverylastpageoftheinternet.co...rtual_wheel.htm

[Alexey_qwe]

Так. Опять форум накрывался. На неделю оставил, и на тебе . И пост пропал - снова писать.
pgh - реально великая формула, поэтому то что выше я насчитал для воздушного варианта, мягко выражаясь, неправда. Компенсировать надо не массу столба жидкости, а давление, им создаваемое.
Насчет скорости вращения - а нафига быстро? Даже если рассматривать применение данного девайса для получения электричества индукционным путем, так для этого желательно быстрое изменение значения магнитного потока, а не скорость вращения ротора. И  лампочка, чайник и.т.д. потребляют мощность (момент в еденицу времени например) а не частоту. А комп вместе с LCD монитором так вообще и от постоянного напряжения нормально работают.

Цитата

У меня есть два вопроса: как самому можно изготовить поплавки с герметично двигающимся поршнем внутри и насколько большим будет сила трения. Может именно из-за трения этот агрегат не может работать. Может еще какие мысли по этому колесу.

на это Константин уже ответил. Силу трения можно свести к нулю.

18 метров. Нихрена себе настольная моделька.

[Michel]

http://energie.noosblog.fr/perpetuum_mobile/01_11357.html

[Alexey_qwe]

Выкладываю Маткадовский файл с расчетами модели мельницы. Моя моделька получилась слишком маленькая. Как обычно - сначала делаем - потом считаем. Для получения реально заметного эффекта ее надо увеличить раз в 5.

Прикрепленные файлы

•  water_duble_real3.zip   49,7К   729 Количество загрузок:

[Alexey_qwe]

Перевел файлик в HTML. Одни графики и формулы и никикой интерактивности. Зато Маткад не нужен.

http://alexeyqwe.narod.ru/water_duble_real3.html

[Фёдор]

Alexey_qwe (13.11.2007, 4:06) писал:

Перевел файлик в HTML. Одни графики и формулы и никикой интерактивности. Зато Маткад не нужен.

http://alexeyqwe.narod.ru/water_duble_real3.html

Алексей, ты молодец, что взялся за эту тему. Мне она понравилась. Попробую воспользоваться этой идеей и построить модель. Но хотелось бы спросить тебя, ты читал ли что-нибудь о двигателе Крылова (наш самодеятельный изобретатель)? Он только описывает действие своего устройства и утверждает, что оно работает. Описание очень похоже на погружную мельницу. В инете есть его описание, но принцип работы не раскрывается.

[Alexey_qwe]

Нет. Не слышал. Кинь ссылку, что-б не искать.

В Маткаде еще интересней. Там интерактивность. Ввел данные - получил результат. Вместе с графиками и промежуточными. Можно формулы поменять, если чего не хватает/лишнее.