Хм, если ты серьезно, то может, пока тебя не исчезли в неизвестном направлении, взять и выложить все свои наработки в нет ? ;) С собой хоронить идеи както неконструктивно. :)

Приветствую всех искателей ! Именно искателей, а не этих самомнительных ублюдков с непомерным чувством собственной значимости... Перестаньте пресмыкаться перед ними ! Здесь то, что Вам нужно :

http://dragons-matrix.narod.ru/soft/mg_motor_mini.gif

P.S.: Вообще-то, это называется "принцип мотора Фримана". А МГ просто присвоил себе чужое.

Радиовандалу.

У меня пол-часа...
Первое: с понедельника МГ меняет свой E-mail. Если ты писал ему, то наверное знаешь, почему. Я бы этих вовиков-хамов удавил!
Все письма ему будут уходить в пустоту.
Второе: я ему отписал свою реализованную в модели идею (хотя и эта идея его) и нарисовал всю свою модель мотора из водопроводной трубы. Поддержал с ходу и в полном объеме!
Так вот... Перейди сразу на трубу. Все - так же, как и с магнитами. Ротор - брусок по длине трубы с той же ориентацией полюсов. Принцип коммутации - тот же. Такой же брусок, как у ротора, приделай с наружной стороны трубы в точке начала движения ротора. Полярность совпадает с магнитом ротора. Зону теперь можно (экспериментально) уменьшить, а это - крайне важно. Магнитов ротора можно ставить столько, сколько позволяет ''динамика'' профиля кулачка. Трубу брать по принципу: чем больше диаметр и высота, тем мощнее каждый импульс энергии-силы.
Сталь трубы - наихудшего качества. И еще отжечь (это - понятно для чего). Получится одна зона - на кучу магнитов ротора. Магниты в форме брусков достать легче. Более того, их можно собрать в нужную длину из отдельных брусков. Трубу можно обрабатывать любым инструментом. Это принципиально важно, чем работать алмазом по магниту (пилить лобзиком - просто не серьезный разговор...).
Эффект тот же, что и с магнитным статором! Во!!!
Вот еще что: стенку трубы достаточно толщиной 3 мм! Толстой не делай, терять будешь силу импульса.

И последнее...
МГ не зря предупреждал. Такого никогда не было - стоит мне войти в инет, садится на хвоста местная интрасеть (и сейчас сидит!). Неделю машины дежурят, сменяя друг друга. Без номеров. Друзья проследили, куда едут отсюда: менты поганые! Это - истинная правда. Мне бояться закона не за что, так что есть над чем задуматься. Значит, на верную дорогу мы вышли...

Если будешь на форуме, то отзовись(slabmd@mail.ru). Ломаю голову над
тем, как бы попроще и подешевле организовать высокоточную обработку
магнитов. Сам знаешь неоднородности сильно снижают КПД тарахтелки...

Мастеру:
Лобзиком конечно можно пилить магниты, но лучше тонкий диск с алмазным напылением.

Я так понял из задачи. Надо както включать и ввключать поле. Электрик писал про паровую машину и закрытый клапан выпускной. Если клапан закрыт ничего не работает. Надо искать как выключать поле, а не пытатся чтото крутить, вертеть.
Я уже башку сломал совсем.Интересно стало. Назло себе найду этот клапан в магнитах чортов.

> А куда изменение конфигурации поля привинтить

Что это такое? (извините за такой вопрос)
А количество магнитов нужно столько - насколько будет поворачиваться цилиндр если на 1 градус - то 360 шт, а если 10 градусов то 36 штук...
Чтобы поле не воздествовало кроме как магнит на блжлижащий магнит вокруг должно быть тело не магнитное - например из аллюминия...
и к тому же магниты должны быть утоплены ...

По модели Скептика ...
Я чайник так что извиняйте за вопрос:
Там же разная полярность у магнитов когда заслонка уходит они притянуться должны и остановиться или я не прав? Если там черно-белым отмечены полярности магнитов.
Потом вопрос ВСЕМ кто знает:
Почему в конструкциях где магнит используется как халявная одномерная пружина обычно ставят друг напротив Север-Север а не Юг-Юг. Может там распределение магнитной напряжонности по другому получаеться и просто будет вращаться в другую сторону.
Мне кажется понимание таких элиментарных вещей при решении задачи МГ пригодиться. Подскажите кто знает..

С уважением, Ал.

З.Ы. МГ если ты следишь ещё за форумом на общие вопросы может поможиш найти ответы, я ведь не профи а просто Искатель...

Статор и ротор должны быть из диэлектрика а магниты должны быть утоплены на некоторое расстояние внутрь, так чтобы не воздействовали на соседние раньше чем поравняются друг против друга...

Всем.
Иллюстрации находятся по ссылке.
http://macmep.h12.ru/gosti.htm

Ваши соображения?!

Чумаку
Что-то в этом есть...
А нарисовать, как мыслишь и прислать?

Всем.
Что касается "пиления" магнитов.
Проверена и взята на вооружение следующая мысль.
В ювелирном деле для распила металлов (в том числе и хрупких) используется обыкновенный лобзик для выпиловки по дереву. ширина полотна = 1,5-2 мм.
Пилит все , как масло. Только! Зубья полотна должны быть направлены НА СЕБЯ, а не ОТ.
При распиле -никакого нажима, лишь "чуть", и водить очень мягко. Желательно в тиски не ставить, если полотно чуть клинит - поводить на одном месте без нажима.

СПАСИБО всем приславшим.
день-два, и я выложу страницу с рисунками.
SCEPTIK
Я думаю, что мысль неплохая. Только как соотнести с условиями задачи? Там не требуется добавлять дополнительные магниты, нужно обходиться тем, что есть на рисунке, только найдя две линии, как следует из письма самого МГ . Обращаю внимание, цитата из письма МГ : "И вы тоже найдете свои ДВЕ линии"!
Таким образом сужается круг поиска.
Думаем дальше.

Просьба комментировать хотя бы намеком. Хотя бы предложения, ведущие в тупик.

Два магнита статора - круговых. Сориентированы на взаимоотталкивание. Друг над другом. Между ними - ротор. У статоров вырезан сектор - сие есть зона коммутации поля.

Отказаться от кругового статора. Даешь статор в виде секции(сектора). Даешь 1 магнит на роторе.

Кулачок на ротор. в определенной точке (зоне коммутации) происходит поворот магнита ротора каким-то образом, так, чтоб он зону эту пролетал по ускорению, потом при выходе из нее поворот обратно, и его пинает полем на след. круг.

А куда изменение конфигурации поля привинтить ? И вообще, по моему, если нельзя сделать девайс с коммутацией поля в одной точке, то его сделать нельзя в принципе. Тоесть не нужно ударяться в конструкциии с сотней магнитов по периметру. Ими и так весь инет пестрит.

Имхо с экранировкой поля нифига не выйдет. Тут неоднократно замечалось что ТРУДНО,БЛИН ПИЛИТЬ МАГНИТЫ. То есть фикус с изменением конфигурации поля другой.

"Пилите, Шура, пилите - они золотые..." (с)

А вот кулачок вы оригинально привинтили, наталкивает на размышления.

http://alexschulz.narod.ru/01.gif
Магниты ориентированы на отталкивание.
Немного неправильно нарисованы.

Ребят !!! Вы что потухли ? Раз Электрика нет, так уж и обсуждение сдохло. Задача простая, почитайте ещё раз условие...

http://www.a-motors.ru/001.jpg
ряд разнополюсных магнитов расположены друг к другу под 45 %,основание диэлектрик...

Если не считать проблем с точной обработкой такого хренового, как керамика, материала, то возможностей для повышения КПД полно.
Я сейчас начинаю работу над моделированием конфигурации поля,
считаю что надо лучше понять динамику процесса. В купе с электронной
системой управления это может дать существенный прирост.

Ну например сколько будет стоить кольцевой РЗМ магнит (Fe-B-Nd)
внешним диаметром-100 мм внутренним-50 мм и высотой 15 мм.
Монстрозные устройства пока не нужны, работаю с маленькими.
Да, если не трудно сбрось линки на сайты производителей магнитов,
можно на мыло: SLABMD@mail.ru.

Салют всем кто тужится над задачкой МГ !!!!
Что-то активности никакой . Не стесняйтесь выкладывать свои идеи ,
даже если они кажутся вам бредовыми . Вместе процесс пойдет быстрее !!

Вопрос Электрику : в МГ поле изменяется у статора , у одного из магнитов ротора,
или сразу у двух ?

Мастеру : поддерживаю твое последнее предложение !

Еще одно предложение. Просьба всем, кто экспериментирует присылать (пусть корявые) рисунки или чертежики, иллюстрирующие мысль. Можно слать прямо на macmep@hotmail.com с пометкой МГ.
-Для чего. Есть мысль сделать просто страницу на сайте и выложить туда описание каждого участника и его чертеж/рисунок. Иногда бывает трудно понять по описанию, как устроена модель, а наглядность - она и в африке наглядность.
Тогда прямо из форума можно будет сбегать и глянуть на картинку.
Народ как думает по этому поводу?

Вадим я так понял у тебя есть прога моделирующая поведение магнитных полей? Если не трудно поделись инфо по ней где взять как работает.
Если нет ответь на вопрос если вместо шести магнитов взять три всё также будет распределяться или нет Если нет то как? Если не трудно нарисуй с указанием расположений полюсов при полном обороте среднего как будет изменяться напряжённость магнитных полей.

Мастеру
Извиняюсь что не много не поделу, но потом поделюсь к чему это я, может новую ветку откроешь.

С Уважением, Ал.

мастеру
>Как и чем ты определял полярность кольцевого магнита?
Другим магнитом. Поводил вокруг - выявил зоны притяжения и отталкивания. Сдклал выводы, о которых писал раньше.

всем
Существуют ли вообще магниты, у которых есть 2 большие параллельные плоскости и эти плоскости и являются полюсами?

Ведь тогда не составляет никакого труда соорентировать такие магниты на постоянное взаимоотталкивание, а горизонтальный момент создать наклоном магнитов ротора.

Нашел вас!

Сделали мне модель, как на рисунке. Этого достаточно для анализа эффекта.
Эффект есть и сильный.
Физику! Все, что Вы говорили, подтверждается.
Вы не пробовали вращать управляющее поле?

Radiovandal
Вопрос . Какими средствами ты думаешь располагать для магнитов? У меня кажется вырисовывается возможность заказывать. Конечно, очень влияют на цену габариты.
Отпиши, какие размеры, я смогу проверить цену у изготовителя.

-...Поэтому вместо вопросов проще выкладывать конкретные мысли - например, "я распилил вдоль, и поперек, и получилось то-то и то-то."
Тогда это будет похоже на "мозговой штурм"...
= Поскольку предложенная на сайте схема МГ не работает т.к. магниты ротора не имеют касательной составляющей силы для вращения, а только на разворот вокруг собственной оси, которая неподвижна, то изменил положение магнитов ротора. Т.е., если смотреть сверху, то линия разделения полюсов магнитов ротора, проходившая через центр - теперь смещена (10мм).Магнит статора ф160х12, ротора ф22х10. Пока все тоже - система останавливается после нескольких оборотов. Теперь попробую поменять углы.Насколько и в какую стороны пока не знаю.Подробности позже.

Да магниты это действмтельно головная боль...

На счёт решивших..., хотелось бы верить. Но сам понимаешь тут пытливых
умов не так уж много. В основном "гадильщики" попадаются им даже
магнит в руки взять лень, а уже кричат лапша !!!

Я тоже долго на black741 блевал. Но гадить не собирался. Ещё тогда
этот его супергенератор сделал, естественно не работал, но кричать
мне не пришлось и спал я спокойно.
Но в глубине души всё равно верил, что что-то есть.

Да ну и такой простой вопрос, как под это дело теорию подвести ?
Эффект есть, а почему...
Мы пока только "обертку" процесса видим, а если понять суть, то есть
перспектива к 2050 году последний ДВС переплавить...

Ну давайте... Пора спать, а то мне завтра в институт.
Если что: SLABMD@mail.ru

Этот пресловутый параметр пожалуй единственный недостаток данного устройства. Да и как у нас ситуация с магнитами, РЗМ достать очень трудно...
На счёт управляющих систем, так их можно сделать электронными.
Я над этим вопросом уже работаю. Это будет несколько эффективнее.

Радиовандалу.
Я ящик поменяю и напишу. Забодали спамом и всякой порнухой. А карта денег стоит! Да еще некоторые повадились девок для знакомства со всего мира закачивать... Трусы какие-то предлагают, презики...

Сущего зверя не надо. Я так прикидываю, что двигателя на редкоземельниках объемом 20 ''литров'' хватит, чтобы крутить генератор на 30 квт. А этого достаточно на хороший частный дом из пяти комнат. Вот у меня к 7-ми секционной батарее труба приделана. В трубе ТЭН от самовара на 1 квт. Залито трансформаторное масло. Регулятора нет. Шпарит тепло так, что приходится периодически отключать от розетки. А отопление - главное. Потом идет водонагреватель для хозяйственных и личных нужд. Потом плита. Потом освещение и прочее. 30 квт вполне хватит!
Я чую, что количество решивших задачу будет расти, а потому нам всем придется объединять усилия и решать только одну объединяющую всех задачу: МАГНИТЫ!

Мише.

Хорошие идеи ... моторов, но не генераторов энергии. Мне кажется, что такие предложения лучше направлять в гостевую, а Мастер, возможно, вынесет что-то для обсуждения, но на другой ветке. Иначе все в куче получится. Я вот уже полчаса времени потерял...

Есть предположение о возможности создания такого магнита -поле которого будет похоже на поле сверхпроводящего магнита,т.е "вываливаться наружу". Идея такая: сверх чистые порошки (тонкость порошка до 500 ангстрем) из редкоземельных прессуется последовательно в прессформах путем охлаждения в жидком азоте (кстати отбросная жидкость при производстве кислорода на заправочных станциях до 70 литров в час) и одновременном намагничивании взрывными катушками. Последняя стадия -жидким гелием. Такой магнит имеет поле способное бесконечно долго дерать большой груз над пов. земли, как бы паря на магнитном поле земли. Тогда для удерживания его над выбраной точкой поверхности нужны будут достаточно слабые двигатели, но сложное управление.

Электрик Физик ! Я тут ящик открыл SLABMD@MAIL.RU, если у вас мысли какие есть пишите. Тарахтелку можно превратить в сущего зверя, но одному человеку это вряд-ли удастся...

Радиовандалу.
Могу предположить, что задача тобой действительно решена!
Только по одной фразе:''Существенные проблемы с обработкой материалов''.
Мы с тобой ведь знаем, о каком очень существенном технологическом параметре речь? Но это, согласись, идею не порочит. Значит теперь тебе предстоит решать те же проблемы с магнитами.

Мастеру!

Отлично, на мой взгляд, сформулирована цель форума. Я, к примеру, согласен с каждым твоим выводом и предложением. И что в..... вывел отсюда, тоже верное решение. Одно дело гавкаться, споря о вариантах идеи или конструкции, другое - поливать друг друга ради поливания.

Электрик Физик отзовитесь. Вы меня не знаете я за всем этим с самого начала наблюдаю (как раз с black741). Задачу я решил, как вы выражаетесь "тарахтит". Но хреново тарахтит. Существенные проблемы с
обработкой материалов. МГ и его команда сильно мне помогли за что им
огромное спасибо!!! Вобщем давайте договоримся, как бы нам устроить
общение и желательно в привате, для решения сугубо технологических проблем. Потому как в форуме где многие даже магнит в руках не держали
этих вопросов не решить.

Да, всем остальным, кто задачку не решил пожалуйста не беспокоить.
Я МГ слово дал... Да и вам подумать не вредно !

Всем привет!
Желающие могут заглянуть сюда:
http://www.rotarystirlingengines.com/history.htm

Snus
Как и чем ты определял полярность кольцевого магнита?

Итак, к теме.
Шампанским уже пообливались, и на этом пора ставить точку. У кого-нибудь есть лишнее время или недостаточно забот по жизни, чтобы тратить нервы и время на прочтение и обсуждение не "принципа вращения магнитов", а попыток свести форум к банальной базарной брани?!
Больше отвлекаться от темы не стоит, и личные выпады будут удаляться.

ЭНТУЗИАСТУ

На картинке есть условия задачи. Прочти внимательно.
Говоря проще, изображенная конструкция не работает.
Вопрос в том, какие измененмя нужно внести в рисунок, чтобы машина начала работать.
Никто никому никуда никаких чертежей не посылает, так повелось с этой задачей.
Интересно решить? Дерзай. А вопросы и результаты опытов - можно сюда.
Если подходить академически, то любое окончательное решение задачи МГ - это будет прекрасный результат совместной мозговой работы. Имеется в виду и подучение ДОСТОВЕРНО отрицательного или ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результатов обсуждения и моделирования.
Как известно, в науке отрицательный результат эксперимента - это тоже результат.
Поэтому "недрогнувшей рукой" навести порядок в рядах обсуждающих ;), и снова погрузиться "в сладостный, волнующий, восхитительный мир графиков, сводок и отчетов ;)".

Мастеру.

Мастер, прости. Я только пару слов...

Вовик! Не путайся под ногами!
Я - не Мастер! Ветку эту не открывал. Здесь я - никто, как и ты!
Про Хаджу хорошо цитируешь, но подойди к зеркалу: не видишь ли там Хаджу?
Ты - как тот ученик, которого пригласили (только пригласили!) к доске, а он материт учителя (МГ) за то, что задает задачу, а ответа готового, гад такой, не дает!
Задача не моя и не иных людей, что решили и еще решают. Адрес автора известен. Так отпиши ему, подлецу такому, что вешает тебе лично лапшу (видно уши твои всегда готовы для этого), там таких много гадости пишет, кто ''без мозгов'' (это - только цитата, не мое).
Не было тебя и все шло в нормальной полемике...
Ты явился с лозунгом ''Топлю и гажу'' (09:05:43) и нагадил! Ты же не мне гадишь, а всем, кто здесь (получается, что дуракам)! Они-то при чем?
Тебя только приглашают условие чужой задачи прочитать и, если есть желание, решить. Нет желания - кнопка выхода рядом!
Я абсолютно убежден в одном: процесс будет носить такой, вялотекущий, с заходом пессимистов и злопыхателей характер до тех пор, пока задачу не решит хозяин форума...
Дальше откуда что возьмется... И вряд ли Мастер позволит таким вовикам сбивать единый ход мыслей участников настоящего мозгового штурма, к чему опять же верно, на мой взгляд, призывает этот же Мастер!

Всем доброе время суток!!!

Слежу за подобными форумами пару недель, одни и те же лица.
Уже заочно с Вами знаком.
Вовик меня ещё по форуму про MEG достал... Всем на нервы капает,
как говорил один умный человек: "Каждый сходит с ума по своему" , типа не надо никому мешать.

У меня вопрос:
Если я понял что нужно сделать с той картинкой на которой должно всё закрутиться, куда вы пишите правильные ответы, чтобы получить какие-то чертежи работающего МД на который не можете найти магниты?

Кто-нибудь Рид-мотор собрал? Сильно ли он отличаеться от того МД чертежи которого Вам выслали (если выслали).
И вообще почему для домащних целей не ограничеться парочкой таких только побольше(в смысле Рид)? Или с него реально не снимешь ни чего.

С Уважением, Ал.

Вовику
Еще раз обращаю внимание, что здесь принято обсуждать конкретный вопрос о задаче.
Просьба не переходить на личности , по принципу "сам такой"
Если не нравится тема форума, то наверное, лучше дать людям возможность лично убедиться в правильности или ложности основного посыла, не стоит загромождать ветку личными выпадами.
(Просьба вторая, настоятельная.)

У меня есть два магнита: кольцевой от динамика и плоский полумесяцем от винчестера. Полюса у кольцевого магнита расположены не так, как показано на рисунке с задачей (одна плоскость кольца - N, другая - S), а так: полукольцо - N, второе полукольцо с этой же стороны - S, а на другой стороне наоборот. У плоского от винчестра полюса расположены также: N-S с одной стороны и на другой стороне N под S, а S под N.
К плоскому магниту на границе полюсов я приделал ось, которую пропустил сквозь кольцо. Кольцевой магнит - статор, плоский - ротор. Есть устойчивое положение, в которое возвращается система из любого угла поворота ротора.
Ранее шла речь о возможности призвольного включения/отключения магнитного поля. Если в момент приближения к "устойчивому состоянию" отключить поле, ротор по инерции проскочит эту точку. Если затем снова включить поле, ротор опять помчится к "устойчивому состоянию".
Осталось решить проблему управления полем (то есть практически всю задачу :) ). Предложения:
1. Согласно статье Вадима в качестве статора можно использовать составной магнит из трех и, вращая средний магнит, манипулировать полем.
2. Экранировать поле в нужной нам зоне (и, наверное, в определенный момент) ферромагнетиком (хотя вызывет некоторое сомнение наличие такой способности у ферромагнитика)
3. Сила действия поля есть функция расстояния - можно попробовать сыграть на этом.
4. Есть, наверное, еще способы.
Вот такие вот мысли. Надеюсь на комментарии.

Вовику.
Еще пару мыслей позволю в части ссылок на великих.

А был ли Тесла и был ли Серл?
Я собрал огромную библиотеку об их деятельности. Тесла действительно сделал большое число открытий. ВСЕ они описаны в соответствующей научной литературе, под ВСЕ подведена соответствующая база как теоретическая, так и практическая.
А вот откуда взялись ПСЕВДОтесловские открытия? Это когда он создавал вечные двигатели, сверхединичные двигатели и прочее, незаслуженное приклеиваемое к его славному имени? Что только не найдешь в инете? Какой только отсебятины и откровенной глупости!

Серл... Увидел он то, что каждый может повторить у себя на столе, имея кольцо с осевой намагниченности (от динамика) и пару-тройку круглых магнитов с осевой же напряженностью. Приложите три к целому. Толкните один. И побегут!!! До первой остановки.
И уже орут: вот он - Вечный двигатель Серла!!!
А почему не побежать тележкам по кругу, у каждой из которых по пружине спереди и сзади...
- Учебник физики школьного курса, и не более того!

Но я же не ору, что Серл, Фарадей, Тесла и иные замечательные исследователи и первооткрыватели своего времени - жулики и шарлатаны. Разве они виноваты в том бреде, который им клеят?
А обсуждать псевдоидеи великих никому не запрещено.

Вовик , не мешай людям общаться , ты лучше над задачкой посиди !

Мастер , как дела ?

Вовику.

Кто-то ищет, а кто-то гадит...

Я - действительно не весь форум. Согласен.
Более того, я не напрашивался ни на какой форум, но люди, ищущие решение, обсуждающие различные способы практической реализации идеи, задают нормальным тоном нормальные вопросы...
Ничего нового ты, Вовик, не открыл. Обо всем этом уже было ранее сказано. Почитай старый материал.
Нужно понять простое: я участвую только в обсуждении СПОСОБОВ. Ты же не нашел ПРИНЦИПА! Поэтому и обсуждать тебе и с тобой нечего. Конечно, можно дискутировать на философские темы (ни о чем!).
Никто здесь никого не держит насильно. Убеждать меня в том, что ВД невозможен, нет необходимости, поскольку мое отношение к ВД всегда стоит во главе любого обсуждения. Кому нравится обсуждать - их право.
Если, в противовес сгоранию, окислению,ветру ты не считаешь магнит носителем энергии, то это - опять же твое право.
Я считаю иначе! И меня лично, неуча в физике, никто пока не переубедил в том, что магнит, по-моему, именно собирает, стягивает в себя какую-то энергию с момента, когда импульсом намагничивания сориентированы известным образом его домены. Иначе магнит просто бы размагнитился при первых же его взаимодействиях с иными магнитами и ферромагнетиками в известных машинах и механизмах (отдал бы запасенную при намагничивании энергию). Разве такое происходит?
Если ты считаешь, что все здесь - лапшевес, то что ты здесь делаешь? Тогда признай, что и ВСЕ иное на этом сайте и на других - лапшевес! Зачем тогда участвуешь в форумах, где навешивают лапшу?

А я могу и уйти! Вряд ли я почерпну здесь что-то новое. Новым сам могу поделиться.

За мастера отвечать не надо (это - насчет принципа разрешимости). Убежден, что он вот-вот решит задачу и будет делать то же, что и решившие: искать СПОСОБ.

И еще: я же не называю все твои высказывания в споре с тем же Суховым (форум Энергии.ру) всякими нехорошими словами? А разве твои высказывания там порой такого обращения не заслуживают?
Этика и еще раз этика...

Чумаку.
Магниты ротора у меня - бруски. Несоставные. С альтернаторами не играю, как и с иными принципами, основанными на голом наезде магнита на магнит, включая подталкивания катушками.
Конструкции уже три. Есть с одним, есть с двумя магнитами в роторе. Сейчас делаю третью с магнитом статора с радиальной намагниченностью и совершенствую модель из стальной трубы. Медленно. Не более 2 часов в день.
Дрелью и ножовкой модель не сделать. Это ТОЧНО!!! Но на табуретке модель сделать в принципе можно.
Желание одно из двух: либо найти готовые магниты на базе редкоземельных элементов, либо сделать магниты самому с помощью подручных средств.
Тесла сам изготавливал магниты. Серл - тоже.

Мастеру.

Задача - о ПРИНЦИПЕ. А потому Мастер прав: задача в ПРИНЦИПЕ разрешима. СПОСОБЫ могут очень сильно разниться, но ПРИНЦИП един будет для всех конструкций.
Это я гарантирую всем, кто думает и ищет.
И в остальном Мастер абсолютно прав! Прислушайтесь...

По магнитам очень жду предложений Зубазиги. Куда пропал?

Привет всем!
Давайте переведем обсуждение в более продуктивное русло.
Для новых и старых обсуждателей ;)
Вначале условимся, что задача В ПРИНЦИПЕ разрешима!
Если нет, то обсуждение не имеет смысла вообще.
Теперь так. На форуме выложено имевшее место быть обсуждение с самого начала.
Очень рекомендую неовым прочесть все, что есть. По всему тексту рассеяны многочисленные подсказки, намеки, полунамеки.
Поэтому вместо вопросов проще выкладывать конкретноые мысли - например, "я распилил вдоль, и поперек, и получилось то-то и то-то."
Тогда это будет похоже на "мозговой штурм", и новые искатели не будут буксовать на отработанных моментах.
Так уж выходит, что те, кто решил (если это действительно так) не спешат делиться своей информацией. Поэтому вопросы типа "а как" - бессмысленны.
Будем выкладывать на форуме отдельной веткой (может быть) эксперименты, и тогда будет видно, какой путь проделан, и как двигаться дальше.

Вопрос можно ? Магниты ротора у вас составные ? Я так понимаю, вы не установку с альтернатором собрали. И сколько магнитов задействовано в рабочей части\половине ротора ? Кстати, желания распилить статор на части не возникало ?
Блин идей много, а мастерской под рукой нет... реально вообще на табуретке эту щтуку сделать при помощи дрели и напильника ?

Электрику
Смотри, нецензцрных высказываний пока нету, а просто так человека банить - оно не к лицу. Свобода слова и пр. Он думает так, мы - по другому, о чем нам, собственно, спорить?... Вот если начнет активно мешать обсуждению, а не участвовать, то уберем без проблем. ;)

электрику .
Спасибо, гляну. Ты меня глубоко заинтриговал в самом начале задачей МГ, я решил вроде её, проверил - неправильно.
Теперь опять заново думать. ;(

Мастеру.

Забыл совсем с эти Вовиком...
Я на гостевую забросил интересный сайт. Там - обо всем и постоянно обновляется.
Я в английском - совсем глухонемой, но машинный перевод позволяет уловить суть и смысл информации.
Посмотри! Может что и забросишь к себе на обсуждение?
У меня времени, конечно, мало самому рыть глубоко, но летом я поковыряю.
Физика не ждите пока. Отписал, что гриппует...

Мастеру!
Ты не понял! Это я - в адрес Вовика...
Если обратишься к условию задачи МГ, увидишь там посыл к тем, кто не способен решить...
Кажется, что наш Вовик - один из таких!
Более того, обрати, Мастер, внимание, что Вовик ни задачи не читал, ни обсуждения нашего общего, иначе не говорил бы здесь о ВД, сверхединичных и т.п.

Вовику!
На этой ветке (задача МГ) как раз собрались те, кто даже не заикается ни о Вечных двигателях, ни о сверхединичных. И вообще непонятка какая-то: ты же САМ на форуме Энергии.ру давал ссылки на этот форум, а теперь его же топишь...
Надо определиться: либо ты гадишь в другом месте, либо подключайся к дискуссии.
Мастер! Как считаешь?

электрику
Я не помню, чтобы высказывался в твой адрес...
Это ты зря. Напротив, интересует твое мнение, а вот отвечаешь ты достаточно редко. Собственно, понятно - учеба. Претензий нет.

Электрик писал:
Вовик! Ты задачку решил?

Вовик пишет:
Нет не решил и не решал, более того, уверен, что и у тебя ничего сверхединичного не работает, а вешаешь ты народу лапшу на уши.
Я, конечно, погу пройтись по твоим месам и решить задачку, где же ты себе противоречишь, но это, в отличие от задачки МГ, может решить каждый сам.

Я не хочу сказать, что вечный двигатель нельзя сделать (не знаю), но я уверен, что его нельзя ПРИДУМАТЬ. Его можно только случайно открыть.
Придумать его нельзя потому, что сейчас наше мышление идет на основании законов школьной-институтской физики, из которых следует невозможность ВД. Так что создание ВД одновременно будет предполагать открытие какого-то нового закона.

Вовик!
И блэк 741, и ты на форуме Энергии, и Мастер...
Ты задачку решил?

Прошу прощения, ссылка рабочая, ничего Вадим оттуда не убирал. Это я чего-то раньше туда попасть не мог.

Электрику:
Увы, убрал Вадим те картинки с сайта (http://ingenrw.narod.ru/Andv2/Opi2.html). Может расскажите, чего на них было-то? Может, аналог в Инете есть где.

Алексею А.
Чтобы решить задачу, магниты не нужны. Более того, наличие живой конструкции только сбивает с толку. Так со мной было, пока некий Вадим не пригласил на свой сайт, не имеющий никакого отношения к принципу МГ, но озаривший решением.
Одного рисунка более чем достаточно. Я бы для хохмы вообще половину его удалил. Но тогда уж совсем явная подсказа будет... Так не интересно жить!

Зубазиге!
Если бы сам мог, на брюхе бы в Москву пополз...
Едет туда мой товарищ. Может быть удастся за наличку приобрести порошки Nd,Fe,B. Катушку намотать можно. Сварочный аппарат у меня есть, есть мощные вентили от троллейбуса. Останется доработать пластины и собрать сердечник для катушки. Намагничивать можно одной волной (полупериодом) сетевого напряжения. Достаточно подобрать плавкий предохранитель, чтобы прерывать цепь при максимальном значении тока в катушке. Я так когда-то свои бруски намагничивал.
Главное - сделать прессформу и обеспечить чем-то нужное давление. И здесь найдено решение. У меня сосед готов сутки свой Камаз держать с отсевом, чтоб давление под колесом обеспечить, пока смола не полимеризуется.
Не думаю, что моя технология - бред идиота!
Все равно, если кому-то заказывать, то потребуется изготовление прессформы, а это - удовольствие дорогое.
Редкоземельные магниты стоят в среднем у изготовителей около 100 долл. за кг. Прессформа - гораздо дороже...

Нет, боярин... мимо.

Чтобы ротор закрутился нужно один магнит оставить так же, а другой поставить выше и развернуть под углом 45 градусов к ротору. Должно крутиться.

Сегодня собрал конструкцию с куском водопроводной трубы(!) вместо магнитного статора.
Работает! Крутящий момент слабый, но достаточный для обеспечения вращения.
Кто решил саму задачу, тому, за неимением магнитов-торов, могу посоветовать прилепить такой же брусок магнита, как в роторе, на одной из границ зоны управления, на внешней поверхности трубы, в точке начала вращения.
Пока пилю такой брусок, приложил иной, небольшого размера, выпиленный из магнита от динамика. Крутящий момент заметно увеличивается!
Это я к чему: если ПОКА нет магнитов, для обеспечения освещения небольшого помещения вполне реально собрать двигатель именно из водопроводной трубы и трех магнитов-брусков.
Останется на вал насадить нечто, что будет вырабатывать электрическую энергию.
Интересно: а что если для этой цели в небольшом асинхронном двигателе ротор-болванку заменить на ротор с брусками-постоянными магнитами и крутить?

В голове вертятся идеи, но вот попробывать немогу из-за неимения магнитов. Посоветуйте (кто решил задачу) какие магниты использовать? И где их взять. Динамик разобрать чтоли?

-Мне это не мешает, а вот новичков иных может отпугнуть.
=ты хочешь сказать , что изменил схему МГ и она работает. Есть модель?

электрику
Ага.
Теперь понял.
Да, наверное ты прав. Оставлю только первый рисунок, и дополню что нужно его изменить, чтобы работало, а не доказывать, что ТАК работать не будет.

Мастеру.
Что-то я не то, видно, брякнул насчет рисунков...

Речь вот о чем: есть задача МГ и есть приложение к ней в виде рисунка номер один на твоем файле. Два других же вместе с текстовым сопровождением и формулой механического момента будут вводить людей в заблуждение, поскольку и рисунки, и формула, и текст обосновывают работоспособность ТОЙ идеи. Люди не поймут и будут доказывать, почему ТА идея не работает, а не то, как преобразовать рисунок, чтоб стал работоспособным.
Это - чистый совет! Кто-то же уже вошел сюда с разгромом ТОЙ идеи (см. ранее)?!
Мне это не мешает, а вот новичков иных может отпугнуть.

Тот адресок я смотрел. Там технологии нет. Лишь общие принципы. Все равно спасибо!

электрику
http://www.ndfeb.ru/articles/how.htm
Не стал загромождать форум. Почитай, немного полезностей по магнитам. Ссылки не сохранил, сейчас быды искать снова.

электрику
Я оставил полностью страницу, как она есть.
Но если ты считаешь, что можно убрать, то уберу.
может, сразу первый убрать, а два оставить?
Как думаешь?
(На сайте macmep.h12.ru)

4/18/2004
09:46:56
dreamer.

Лично я не вижу взаимосвязи между лежащим у меня на столе магнитом с его магнитным полем с электромагнитными полями.
Вопрос экранирования - это, по-моему, вопрос практического применения ферромагнетика.
Возьмите два магнита. Сориентируйте полюса на взаимоотталкивание. Введите между ними стальную пластину толщиной миллиметра 3. Отталкивание прекратится. Пластина намагнитится по отношению к иным ферромагнетикам, но по отношению к полюсам магнитов будет нейтральна: магнитится как к северному, так и к южному полюсу.
То есть налицо экранирование поля взаимоотталкивания.
Сочетание только поля магнита и энергии маховика для создания движителей - прямой путь в тупик: к Вечным двигателям. Я в таковые не играю.
-----
Местная интросеть! Слезь с хвоста!!! Тайну переписки никто не отменял и уголовную статью за просмотр - тоже.

4/18/2004
01:23:46
Разрешите поприсутствовать.
Занимался практическим кручением-верчением постоянных магнитов на маховике, на практике все гораздо интереснее и нагляднее, чем теоретические изыски.Кажется все, вот оно, ан нет, все-равно все приходит в состояние равновесия.Появился вопрос. Если рассмотреть два поля отдельно- магнитное и эл. магнитное, они вроде как взаимосвязаны между собой, но с другой стороны-эл.магнитное поле практически можно экранировать, а вот магнитное? Существуют ли на настоящий день какие-либо материалы, позволяющие экранировать магнитный поток? Кто знает?

Зубозиге.
Я тоже понятия не имею, ЧТО такое магнит!
Я к МГ обращался с этим вопросом. Он предложил вбросить мне чемодан теорий (я ответил, что чемодан мне не нужен). Он сказал: ''И я понятия не имею! Только гипотезы-предположения, каждая из которых разбивается в пух и прах соответствующим тем или иным экспериментом''.
Свою гипотезу я уже излагал на гостевой блэк 741.
Есть примеры проще: феррит в антенне карманного приемника - очевидный концентратор поля. И никто этого не отрицает.
Сердечник в катушке... Очевидно, что многократно повышает индуктивность. Если речь - о соленоиде, сразу непонятки возникают: что, железяка дополняет магнитное поле катушки? За счет чего? Расчеты все есть, применение есть, а ЧТО за процесс там в нутре, - никто не говорит!
То же и с гравитацией: все пользуются, а ЧТО это такое, - никому не ведомо. Одни теории и практические эксперименты полетов (у того же Наудина на сайтах), а ответа нет!

Вовику.
В двух словах: приведенная на рисунке машинка не будет работать, так как магниты ротора ''вращаются'' в однородном поле. Это равносильно тому, что заставить шарик (ротор) бегать по кругу по ровной стеклянной поверхности.

Зубазиге.
Если под стержнем понимается магнит ротора, то его длина никакой роли не играет: какова высота трубы, такова и длина магнитов ротора.

Насчет заграницы. Верно говоришь! В принципе.
У меня в библиотеке есть сайт одного умельца в Штатах, который летающую тарелку несколько лет собирает по принципу, скачанному со стены одной из пирамид-комплекса Хеопса.
Есть и его переписка в инете с иными экспериментаторами. Так он пишет:''Заказал н-штук магнитов...''. А через 6 дней уже пишет тому же адресату:''Получил НАКОНЕЦ-ТО свои магниты...''.
Мы - не США и даже не Танзания уже по бардаку во всем. Мне письмо внутри города порой 20 дней идет!
Что касается редкоземельных магнитов, которые как раз и нужны, то по почте их не перешлешь: так примагнитятся к какой-нибудь почтовой тележке, что вместе с тележкой и получишь. Самолетом нельзя: все выйдет из строя на хрен! Только ЖД и авто. Да и то: килограмм магнитов нужно паковать в ящик наверное 1 куб.м, разнося магниты внутри друг от друга и надежно закрепляя. А уж в руках удержать пару брусков никому не советую, если хотите, чтоб руки были целы. Уронишь такой - в куски разлетается.
У кого есть магнитик от старого винта (такой маленький, полумесяцем)? Положите его на стальную болванку весом 3-4 кг. Теперь возьмите гвоздь 120 и шляпкой коснитесь магнита.
Можете этим гвоздем смело поднимать магнит вместе с болванкой!
Тут не так просто все, и при сборке технологам предстоит поломать головы над тем, как собирать мотор в условиях действия ТАКИХ сил. Мотор-то начинает ''работать'' (качать поле) уже в процессе сборки?!
А магниты эти и у нас десятками тонн в год лепят согласно отчетным данным в инете.

Магнит - преобразователь энергии Х в энергию магнитного поля.
Тока не бейте сразу ногами.

Я наблюдаю энтузиазм по поводу решения данной задачи.
Но почему народ считает что задача разрешима?
В частности, кто-нибудь подскажет, где объясняется, почему приведенная по ссылке конструкция работать НЕ БУДЕТ?
http://www.macmep.h12.ru/mg.htm
И правильно ли я понимаю, что кто-то считает, что он придумал, как ее изменить, сделав работоспособной?
Но тогда, в особенности, стоит понять, почему приведенная схема не работает.

Ктонить знает про магниты из сплава ниобия ? вроде говорят чтото современное... Инфы очень мало в нете. Вроде недавно начали лепить

Потому что там вопросов лишних не задают -раз. Даже если многополюсное намагничивание закажешь радиально и материалы любые - хочешь феррит, хочешь ниодимовый сплав, хочешь - самариевый. Были бы деньги. Да и они охотнее на мелкий опт работают. Тем более, что я в тех краях скоро буду прямой контакт иметь..

Стержень внутри трубы...хм.. а как же тогда поле коммутировать ? стержен...он же длинный...

Зубазиге.
В продолжение темы...
А почему магниты нужно везти через границу? Судя по рекламе, у нас есть еще отечественные предприятия, что-то производящие. В той же Москве и в ее окрестностях. Питер дает объявления об изготовлении и продаже.
Вопрос в ином. То, что там делается, не годится.
Если мы не хотим собирать целое из отдельных кусков-колец и прочего нагромождения шестеренок, валов и т.п., нам нужны не кольца, а трубы!
Я уже завернул мотор МГ внутрь самого себя, как рукав рубашки. Нашел единственное кольцо для статора с радиальной намагниченностью. Ротор - кубик.Теперь увеличиваем высоту кольца до желаемой. Автоматически удлиняем кубик. Можем менять и диаметр трубы.Большой диаметр - можно неоднократно коммутировать поле за один оборот ротора, а это - пропорциональное увеличение мощности на валу. Ротор вращается внутри трубы. Резко упрощается конструкция системы коммутации поля. Вся конструкция становится эквивалентной по сложности обычному асинхронному мотору: вместо выбрасываемых обмоток ставим примитивную систему управления... Я это все теперь хорошо вижу! И даже больше, чем мне, в благодарность, МГ в виде описания и рисунков прислал.
Вопрос в том, где взять ТАКИЕ магниты!
Когда нет ничего, на безрыбье...
Я вот получил пару ответов от разных организаций. Вместо ответа по существу, - сразу: а зачем Вам, а что Вы хотите делать, а не желаете ли совместно!?...
Знаем мы таких. Им выложи готовенькое, так не только магнитов не получишь, так еще и прочитаешь скоро, что автор идеи не тот же МГ, а какой-либо именитый, увешенный до яиц наградами...
Да и с магнитами та же песня: стоит начать размещать заказы, сразу взвинтят цены. Взвинтят цены, взлетит прибыль. Взлетит прибыль, - государство со своими рэкетирами тут как тут. Что, не так у нас все губится на корню? Я за свою жизнь четко усвоил: раз власть обратила свой взор куда со своим Помочь, Развить, Поднять, - пиши пропало! Что есть, и то будет загублено.
Мне лично нужен свой, личный источник энергии. И все!
И я найду способ изготовить магниты в домашних условиях, даже если придется делать конструкцию 3 метра высотой и столько же в диаметре из-за слабости моих доморощенных носителей магнитной энергии.
Меня сейчас гораздо более интригует и тянет идея о триоде МГ. Там, кажется, крутить ничего и не надо.

Мастеру.
Ты писал, что решил задачу.
Ищи сразу магниты с радиальным намагничиванием. На рисунке МГ - игрушка только для эксперимента, а делать реальное нужно из трубы.
И еще: я бы удалил из приложения к задаче МГ все, кроме одного 1 рисунка, а то некоторые будут думать, что рисунок этот и есть рабочий мотор, а не основа для поиска. Но, тебе решать...

Мастеру.
Ты писал, что посмотрел технологии магнитопластов...
Вот я и прошу забросить сюда сайты (файлы), где просмотрел. У меня таковых много, но все без подробностей.Например, какая пропорция порошков и т.д.

Зубазиге.

По данной технологии, по-моему, Серл свои магниты-кольца изготавливал в домашних условиях. Его эффект не имеет практического значения (да и эффекта там нет никакого (с бегающими по кругу магнитами). Нам переменный ток вообще не нужен.
Сегодня магнитопласты давят вхолодную.
На фирму ту я писал. Ответа не получил.

http://www.ndfeb.ru/articles/how.doc

В процессе формовки компаунд, состоящий из ферромагнитного порошка и термопластичного связующего, прессуется и одновременно нагревается. Рисунок 8 показывает приспособление, используемое для выделки заготовок - роликов и кольца, пока что ненамагниченных. При изготовлении больших колец (более 30 см в диаметре) можно изготавливать их из нескольких сегментов, соединяемых позже.
1. Давление: 200-400 бар.
2. Температура: 150-200 градусов С.
3. Время формовки: не менее 20 минут.

Перед снятием давления заготовка должна остыть.
Ролики и кольцо намагничиваются отдельно путем помещения их в комбинированное магнитное поле, сложенное из постоянного и переменного и совершается за один цикл включения-выключения тока. Рисунок 9 иллюстрирует установку для намагничивания.
Рекомендуемые параметры:

- постоянный ток от 150 до 180 А
- переменный ток (неизвестно)
- частота 1-3 МГц
Ручной пресс. Данные отсутствуют. Использовался для изготовления заготовок.

Катушка постоянного тока. Содержит около 200 витков нагревостойкого изолированного провода. Первоначально использовалась для размагничивания турбин и валов генераторов.

Катушка переменного тока. Состоит из 5-10 витков медного провода, навитых поверх катушки постоянного тока.

Выключатель. Сдвоенный, ручного действия.

Источник постоянного тока. Westinghouse 415V, 3-х фазный, на 50 Гц, ртутный выпрямитель. Сила тока 180 А, напряжение неизвестно.

Источник переменного тока. Marconi Signal Generator типа TF867, выходное напряжение 0.4 мкВ - 4 В, внутреннее сопротивление 75 Ом.

электрику
Не понял вопроса. Повтори. Что забросить, куда?

Мастеру.
Отправил запрос, но что-то не прошел...
Повторю кратко: нельзя ли вбросить сайты технологий?

Зубазиге.
При производстве термопластов спекание не производится вообще. Там смесь порошков пропитывается смолой (например, полиамидной, эпоксидной и т.д.) а затем давится в магнитном поле. Деталь получается очень точной. Затем производится окончательное намагничивание.
Эта схема техпроцесса мне известна, а конкретного со всеми параметрами каждого технологического шага найти не могу. Я когда пилил алмазом магниты, то за годы много порошка скопилось. Я его с эпоксидкой смешивал и давил домкратом от ''Москвича'' бруски. Сам и намагничивал. Вполне терпимо, хоть и не ровня заводскому магниту.
Что касается производства ЧЕГО-ЛИБО в России, то я вообще не верю, что здесь когда-либо что-то будет уже производиться. Режим власти для этого никуда не годен. По мне, так лучше любую идею подарить человечеству, чем она будет похоронена в России. Это МГ патриот, за приоритет российский переживает, да тот же ДТН, а по мне так пусть хоть китайцы сделают что-то полезное, а мы у них купим готовое, по-дешевке и с реальной пользой для себя.
Вопрос даже не в индукции для намагничивания, а в давлении. Нужно прессовать детали больших размеров (порядка 0,01 куб.м...) и более.

Что касается триода МГ, то мне конкретно ничего не известно кроме того, что сам МГ писал на блэк741 и мне лично, а именно то, что они создали нечто иное, что позволило им как бы перепрыгнуть через машину с вращающимся валом и сосредоточить внимание на нечто подобном МЭГа. А вот МЭГ они копировали (это я знаю). Результат не могу сказать. Знаю, что нашли что-то свое. Надежда на некоего ДТН: он заинтересовался и может что выдаст.

Про триод МГ можно получить условие ? Если не хотите на форуме выкладывать, давайте на мыло:
zubaziga@tut.by
Давайте мозги вместе сушить :).
Кстати насчет магнитопластов - нереально в дом. условиях имхо. Температура спекания термопласта высокая, выдерживать ее надо в течении определенного времени, высокий ток обмотки, плюс все это под давлением. Проще заказать. Я пока прорабатываю варианты заказа у небольших фирм. Если скинуться миром на один приличный заказ - то пройдет. А доставку я могу взять на свои расходы. :)
В течении полутора-двух месяцев будет канал связи с производителем магнитов. Все зависит в принципе от желания рабочих масс.
То есть вы формируете заказ от нескольких лиц, пересылаете мне, я высылаю скоростной почтой изделия нал.платежом в одну точку, дальше ктонибудь ЧЕСТНЫЙ как бы это саркастически ни звучало распределяет заказы по России. Единственный вопрос - пропустят ли через границу такой необычный груз.

Возможно для такого дела понадобится юр.крыша. Ктонибудь здесь имеет лицензию ЧП или чтото в этом роде ?

НАРОД -НАДО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ А НЕ СИДЕТЬ ПО УГЛАМ ! МЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕМ В ОДИНОЧКУ. НУЖНА ГРУППА!
Мне претит постоянно кидаться лозунгами, но просто "за державу обидно". Ибо в конце концов ктото переведет японцам содержание сих бесед и через 5 лет они будут летать над нашими головами на коврах-самолетах. Их крутизна как раз именно в том что они цепляются за самую бредовую идею и доводят ее до технического совершенства.

Короче... я вас прошу хотябы скинуть мне на мыло контакты - адрес эл.почты, абонентский ящик, телефон- что угодно, чтобы в случае когда появится возможность заниматься этим не как хобби а как работой, у меня была возможность связаться с вами. Это ведь не сложно и ни к чему не обязывает.

Как сказал мне один мой друг, уезжая далеко - копи идеи, набирай опыт. Встретимся через 5 лет на Мальте...

:) Надеюсь, не слишком пафосно получилось, я вообщето не оратор.

Начало обсуждения на _гостевой_книге_ сайта http://black741.narod.ru Покопаться придется, но кто ищет, тот найдет :). Далее обсуждение переползло на форум http://ntpo.com/forum/invention/invention1/2.shtml
далее на ветку
http://ntpo.com/forum/invention/invention1/6.shtml
далее на ветку
http://ntpo.com/forum/invention/invention1/9.shtml
потом
сюда.

физику
Посмотрел технологии магнитопластов, наполнители недороги. Пресс тоже не проблема. Проблема в мощном поле, которым нужно обрабатывать полимер после изготовления. Я думаю, в домашних условиях нереально.

Вовику
чертеж и условия задачи смотри на www.macmep.h12.ru

Ребята! Что обсуждаем? А где начало обсуждений?
Я не понял.

Что за двигатель МГ? Ссылочку можно?

ДТН
Правильно! Лучше все же манипулировать с живыми магнитами. Теория теорией, а практика нужна.
Магнит ротора не просто движется ''в поле одноименной полярности'', а именно полюса ориентированы на взаимоотталкивание!
Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу, если бы не рисунок, приведенный МГ. Нарисовать такое никому бы и в голову не пришло, кроме сумасшедшего или гения (что часто одно и то же).
Однако когда разобрался что к чему, то оказалось ничего сверхестественного нет.
Так что все нормально. Полюса сориентированы действительно навстречу, да только сил взаимоотталкивания нет!
Электрику!
Сам думаю все время над этим. Знаю как, но не вижу под рукой из чего!
Ты не искал технологию магнитопластов? Чтоб на дому делать?

Схема поданная МГ взята из давно болтающейся в сети схемы:
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/1n00/pm_1/ti3.html
Я даже делать не стал - очевидно, что работать не будет. Во-первых силовые линии магнита статора не так идут, как нарисовано. Потом, если дать степень свободы магнитам в оси перпендикулярной оси статора, то магниты ротора просто развернутся. Т.е. нет составляющей сил по касательной, а только на разворот. Схема сил не соответствует действительности. Если у кого такая схема и работает, то наверняка с каким-то изменением.

Уважаемый физик!

Это у меня, как говорят, крыша поехала.
Рисунок же был под рукой, а сделал все через одно место.
Я снимаю свои последние мысли и необоснованные высказывания, пока не обеспечу эксперимент магнитами.
Вы правы: опыт всему венец.
Единственный вопрос: но тогда получается, что магнит ротора движется в поле одноименной полярности?...Как такое возможно?
Хотя боюсь и спрашивать. Вдруг что-то опять напутаю.
С уважением к Вам.

электрику
Ок. Учту. (Не знал). Хотя это не так-уж важно, нет?
Все равно перепишу. Спасибо.

Насколько мне известно, рисунки и описание ''бредовой идеи'', что на рисунках, принадлежит не МГ, а иному автору. МГ просто взял за основу, чтобы не рисовать свое.
Мне кажется нужно внести разъяснение, чтобы не получилось присвоение МГ чужой интеллектуальной собственности, чего конечно не было.

Насколько мне известно, рисунки и описание ''бредовой идеи'', что на рисунках, принадлежит не МГ, а иному автору. МГ просто взял за основу, чтобы не рисовать свое.
Мне кажется нужно внести разъяснение, чтобы не получилось присвоение МГ чужой интеллектуальной собственности, чего конечно не было.

Привет всем!
Физик хреновый! Извините оба, что лезу рылом в спор двоих..
Физик! Что тебе не ясно. Я раз десять(!) прочитал вопросы ДТН: ежу понятно! Ты задай один только вопрос коллеге: как у ДТН полюса магнитов, когда они друг над другом, сориентированы!
Что-то у тебя крыша едет, физик ты наш...
И еще: я вот тут трубу стальную с утра пилю. Хочу попробовать вместо статора использовать, коль магнитов пока нет. Вдруг да получится что? И думаю над триодом МГ...
Ты не думал об этой штуке?

ДТН
А почему выключение когда магнит ротора над зоной?
И включение не над зоной, а на границе зона-тор.
Включаем поле. Держу ротор щупом динамометра. Сила около 400 г. Отпускаю ротор. Рвется рывком вперед! Прошел угол где-то в 45 градусов. Держу щупом. Тянет дальше с силой порядка 30 г. Отпускаю.Движется дальше. Угол порядка 200 градусов. Начинается разгон. Остановка. Отвожу ротор градусов на 15 назад. Рвется вперед. Щуп показывает опять около 400 грамм.
Все время силы действуют в одну сторону!
Это все протекает так, если не выключать поле.
С выключением с начала: отпускаю ротор. Рвется вперед. Угол от 45 до 200 градусов. В любой точке начинаю выключать поле. Магнит ротора проносится над зоной по инерции без всякого торможения. В исходной точке вновь рывком (кулачком) включаю поле... Летит дальше с нарастанием скорсти.И т.д.
А что Вы пишите, я не знаю о чем Вы.
Может Вы что-то с картинками полей напутали? Магнитов у Вас кажется так и нет? А может задачу решили да не о том?
Вы уж воспользуйтесь пушкинским ''опытом-сыном ошибок трудных...''. Честное слово: не понимаю о чем речь идет!
Я извиняюсь. У меня собрание чертово...

Физику.
Возьмем один магнит в левую руку, другой - в правую. Левую руку держим неподвижно, а правую проносим с ускорением над левой (как на рисунке, прилагаемом к задаче).
Очевидно, что правый магнит остановит свое движение над левым. Стоит! Выключаем поле (силу). За счет чего правый магнит начнет движение в том же направлении да еще и опять (дважды)с ускорением?
Далее. Вернемся к точке останова. Пытаемся выключить поле, а правый магнит тянет его назад!!! Где энергию брать на выключение? - От ротора!
Поменяем полюса на взаимоотталкивание,- картина изменится в зеркальном отражении!
Где же полезная работа? Что непонятного в вопросах, уважаемый коллега?